| QUOTE |
| А когда то эти МИРОВЫЕ религии были маленькими сектами с кучкой последователей. Может настало время возниконовения НОВЫХ религий??? Может те организации, что мы называем СЕКТАМИ через 2000 лет станут МИРОВЫМИ религиями с МИЛЛИАРДАМИ сторонников? |
Угу, тогда и население планеты было не больше населения любой из современных европейских стран.
Не настало. Общечеловеческие цености они вечны, стремления к добру оно в природе человеческого общества.
Не станут никогда.
а секта только указывает как жить. Например, если фашизм и скинхеды - секта, то ясна разница между религией и сектой(т.к. фашизм не объясняет происхождение жизни). Может следует различать секты - на те, кто объясняет происхждение жизни, и на те кто - нет???
Панда, придумать нового бога в 21 веке вполне реально. Подумайте, как люди жили до христианства: они поклонялись множеству богов, пришел Иисус и они стали поклоняться одному богу! Причем на Русь христианство пришло политическим путем!( когда князь взял невесту из Константинополя) ну да ладно.
Допустим, что прилетит на Землю погибающий инопланетянин. И скажет: вы - человеки произошли от мне подобных, на этой планете мы оставили колонию, и она сама себя погубила, а вы - предки выживших. После инопланетянин сотворит какое - нибудь чудо: например покажет под землей древний город инопланетян, или научит людей летать(левитация) или телепатии.... Вот и новая религия - инопланетянину поверят сначала не все, после приверженцев станет больше. 1000 - лет и вот новая мировая религия!!
Инопланетянином даже может стать человек!! Построить религию и объяснить происхождение жизни можно когда угодно! В любом веке!
Или допустим, этот инопланетянин(или кто другой) рассказал народу нечто новое, ИСТИННОЕ, что не может представить себе сейчас человек. Эта истина перевернет представление людей о мире, как перевернуло единобожие многобожие.
link82 , общечеловеческие ценности отнюдь не вечны, они постепенно меняются: раб был в порядке вещей! 2000 лет или больше назад. его можно бить, убивать, продавать. В средние века ценностью был титул независимо от твоего материального положения. Сейчас ценноть деньги - и титул не играет никакой роли! возможно и деньги бытьценностью через n лет, а будет ценностью, например информация, которую не купишь ни за какие деньги!
Немного подумав, я сейчас думаю, что автор темы все таки прав и
секта - это зарождающаяся религия!
только не все секты смогут переродиться в религию. Для этого нужно произвести чудо: как воскрешение Иисуса, как Аллах, как Будда
| QUOTE (RA_007 @ 25.06.2007 - время: 12:59) |
| Немного подумав, я сейчас думаю, что автор темы все таки прав и секта - это зарождающаяся религия! только не все секты смогут переродиться в религию. Для этого нужно произвести чудо: как воскрешение Иисуса, как Аллах, как Будда |
Или убедительно его придумать. :) Что совсем не просто в век интернета и общего образования.
| QUOTE (Suleyman @ 25.06.2007 - время: 15:40) | ||
Или убедительно его придумать. :) Что совсем не просто в век интернета и общего образования. |
Но в Христа верят! (или в Яхве, или в Саваофа)
В Аллаха верят!
В Неопрочное зачатие верят, хотя знают что гаметы обладают половинным набором хромосом, и женщина САМА родить НЕ МОЖЕТ.
И в Будду верят!
И во что только не верят...
| QUOTE (RA_007 @ 25.06.2007 - время: 12:59) |
| Панда, придумать нового бога в 21 веке вполне реально. Подумайте, как люди жили до христианства: они поклонялись множеству богов, пришел Иисус и они стали поклоняться одному богу! Причем на Русь христианство пришло политическим путем!( когда князь взял невесту из Константинополя) ну да ладно. Допустим, что прилетит на Землю погибающий инопланетянин. И скажет: вы - человеки произошли от мне подобных, на этой планете мы оставили колонию, и она сама себя погубила, а вы - предки выживших. После инопланетянин сотворит какое - нибудь чудо: например покажет под землей древний город инопланетян, или научит людей летать(левитация) или телепатии.... Вот и новая религия - инопланетянину поверят сначала не все, после приверженцев станет больше. 1000 - лет и вот новая мировая религия!! Инопланетянином даже может стать человек!! Построить религию и объяснить происхождение жизни можно когда угодно! В любом веке! Или допустим, этот инопланетянин(или кто другой) рассказал народу нечто новое, ИСТИННОЕ, что не может представить себе сейчас человек. Эта истина перевернет представление людей о мире, как перевернуло единобожие многобожие. |
Эта версия,кот. единственная может лишь произвести сенсацию по поводу происхождения людей..но не возвестит о появлении нового Бога...Он у вас не фигурирует вообще..
И потом,что сравнивать времена до н.э. и 21 в. Вы что,считаете,что человек не изменился? Его умственные способности остались на уровне полуобезьян?
Господа...Вы не правы...
По поводу умственных способностей: да, человек, конечно изменился. Только Иисус, например мог делать то, что не могли сделать тогдашние люди. То есть он обладал способностями на порядок выше! Также и сегодня - если придет новый бог, то он будет уметь делать то, что мы не можем. Он тоже будет обладать высшими способностями. Я уже писал, что у нового бога будет ИСТИНА, которую большинство из нас и представить не может.
Панда, а ваша версия какая? Я понял из ваших высказываний, что секта не является зарождающейся религией - так что же это(секта)? и в чем отличие СЕКТЫ и ЗАРОЖДАЮЩЕЙСЯ РЕЛИГИИ ??
| QUOTE (RA_007 @ 25.06.2007 - время: 21:32) |
| Панда, а ваша версия какая? Я понял из ваших высказываний, что секта не является зарождающейся религией - так что же это(секта)? и в чем отличие СЕКТЫ и ЗАРОЖДАЮЩЕЙСЯ РЕЛИГИИ ?? |
Я вообще,скептически отношусь к тому,что в наше время возможно создать новую религию...Раньше,когда человечество было дремуче,ему легче было "насадить" любую идеологию...Много было не изучено,не открыто,не познанно...Поэтому любое чудо было способно завоевать умы людей очень легко.....
А вот секты напридумать можно множество..Но они все будут объединять в себе небольшое кол-во людей...
Библия написанна давно...Написать новую книгу и заставить в нее поверить людей невозможно..хотя и такие найдутся...
А вообще,религия в 21 веке уже не играет такой роли,как в средние века,например...Поэтому осн. ее функцией остается проповедование нравственных ценностей ...Чтобы кто-то Бога боялся...(если не боится законов)...
| QUOTE (панда @ 25.06.2007 - время: 21:42) |
| [QUOTE=RA_007,25.06.2007 - время: 21:32] А вообще,религия в 21 веке уже не играет такой роли,как в средние века,например...Поэтому осн. ее функцией остается проповедование нравственных ценностей ...Чтобы кто-то Бога боялся...(если не боится законов)... |
ВОООООООТ !! С чем я совершенно согласен: религия не играет существенной росли сейчас!! Наконец то до меня дошло! Людям не нужна новая религия! Общество постепенно обрастает сетью, где новой религии нет места. Ценности и нормы поменялись со времен возникновения религии. Именно поэтому (из-за других ценностей) новая религия или секта не будут популярны. Немного изменяю свое мнение: нельзя сказать, что СЕЙЧАС секта - зарождающаяся религия. об секте 2000(или 1000??) лет назад можно было сказать,что она зарождающаяся религия, сейчас - нет.
Единственное исключение может быть?: если из сети(не только электронной) сделать религию. Но это уже будет не та религия, которую мы подразумеваем сейчас. Впрочем это другой вопрос...
| QUOTE (RA_007 @ 25.06.2007 - время: 22:55) |
| ВОООООООТ !! С чем я совершенно согласен: религия не играет существенной росли сейчас!! Наконец то до меня дошло! Людям не нужна новая религия! Общество постепенно обрастает сетью, где новой религии нет места. Ценности и нормы поменялись со времен возникновения религии. Именно поэтому (из-за других ценностей) новая религия или секта не будут популярны. Немного изменяю свое мнение: нельзя сказать, что СЕЙЧАС секта - зарождающаяся религия. об секте 2000(или 1000??) лет назад можно было сказать,что она зарождающаяся религия, сейчас - нет. Единственное исключение может быть?: если из сети(не только электронной) сделать религию. Но это уже будет не та религия, которую мы подразумеваем сейчас. Впрочем это другой вопрос... |
Абсолютно согласна...В основе любой религии все же лежит унитарное мышление...,я бы сказала..А в наше время,когда в психологию людей "вбивают" двойные стандарты ,приучить огромную массу людей верить в единую авторитарную концепцию очень сложно...
Да и еще, если уж человек ане пугают вполне материальные правоохранительные органы, то как его может напугать легенда двухтысячелетней давности???
Верят в Бога не те, кто боится. а те, кто нуждается в Вере.
и их много.
Если в одночасье выкосить всех священнослужителей действующих религий, и особо ярых их сторонников, то со временем появятся новые религии. Может быть не имеющие ничего общего со старыми.
А за 2000 лет люди всё-таки не изменились.
Так же воюют, любят, ненавидят, рожают детей, изменяют, болеют, умирают...
Компьютерами пользуемся?
Спорю на тонну палладия, если младенца античых времен привезти к нам, он будет пользоваться компом не хуже остальных...
| QUOTE |
| Про концлагеря я сказа в контексте возможности ухода из секты. Многие говорят, что из секты невозможно уйти - вот я и напомнил, что люди из концлагерей убегали. Наверное из секты уйти легче. |
из концлагерей убегали единицы..и это были самые выносливые,сильные духом и рискованные люди....в секты попадают в основнолм слабохарактерные,тк что эти люди оттуда и не уйдут,не то,что из концлагеря...
| QUOTE |
| По поводу "смешения эпох". Да, прошло 2 тыс. лет. Если люди НАСТОЛЬКО изменились, почему большинство религий меняться не желают? |
люди-это живые,разумные существа,обладающие многими способностями,в том числе что-то решать,менять..и т.д..
религия-это продукт ,созданный человеком,необладающий свойствами живых существ(сорри,что разжевываю)
Как Вы могли сравнить два несовместимых понятия? Кака сама религия должна захотеть измениться???
| QUOTE |
| из концлагерей убегали единицы..и это были самые выносливые,сильные духом и рискованные люди....в секты попадают в основнолм слабохарактерные,тк что эти люди оттуда и не уйдут,не то,что из концлагеря... |
Может им там самое место? в сектах?
| QUOTE |
| люди-это живые,разумные существа,обладающие многими способностями,в том числе что-то решать,менять..и т.д.. религия-это продукт ,созданный человеком,необладающий свойствами живых существ(сорри,что разжевываю) Как Вы могли сравнить два несовместимых понятия? Кака сама религия должна захотеть измениться??? |
Религию создавал не "человек, не обладающий свойствами живых существ", её создавали такие же люди, как и мы с вами. Сначала их было мало, потом больше и больше... Они придумывали себе запреты и правила и пытались заставить жить так же других людей. Иногда получалось. Иногда нет.
Сейчас носителями этой самой религии (как социального явления) являются тоже люди. И они могут без труда изменить как правила, так и в некоторой степени "внешнюю форму" религии, не затрагивая её суть. Примером тому являются первые вселенские соборы.
Однако же святые отцы не желают видеть дальше собственной бороды :(
Возбмем пример с "украинской церьковью". Ну не понятен для большинства сельских жителей Украины церковнославянский. Почему бы не перейти на украиский? В своё время и РПЦ с греческого на русский перешла...
Гугеноты с латыни на родные языки тексты переводили...
Ну почему нельзя?
Религиям пора, и НАДО меняться.
Пора обновляться.
Но каждая попытка обновления тут же называется ересью и сектой...
Это сообщение отредактировал Munir - 27-06-2007 - 14:57
| QUOTE (Munir @ 27.06.2007 - время: 14:56) |
| Религию создавал не "человек, не обладающий свойствами живых существ", её создавали такие же люди, как и мы с вами. Сначала их было мало, потом больше и больше... Они придумывали себе запреты и правила и пытались заставить жить так же других людей. Иногда получалось. Иногда нет. Сейчас носителями этой самой религии (как социального явления) являются тоже люди. И они могут без труда изменить как правила, так и в некоторой степени "внешнюю форму" религии, не затрагивая её суть. Примером тому являются первые вселенские соборы. Однако же святые отцы не желают видеть дальше собственной бороды :( Возбмем пример с "украинской церьковью". Ну не понятен для большинства сельских жителей Украины церковнославянский. Почему бы не перейти на украиский? В своё время и РПЦ с греческого на русский перешла... Гугеноты с латыни на родные языки тексты переводили... Ну почему нельзя? Религиям пора, и НАДО меняться. Пора обновляться. Но каждая попытка обновления тут же называется ересью и сектой... |
Еще раз повторяю очевидное..:
Раньше ,когда люди были темные и безграмотные,им было проще внушить любую идеологию.Они легко в это верили.Благодаря тому,что религии именно и возникли в те времена,то они с веками укоренились в умах людей.А невозможность проверить только играет наруку тем,кто их проповедует..
В 21ом веке,когда большинство у нас с высшим образованием,заставить верить в придуманную теорию трудно..
Ну только если заехать в какое-нибудь заброшенное племя,кот. находится на стадии Перв.-общинного строя...Там можете придумать что угодно и можете вполне рассчитывать на то,что это племя поверит в Вашу религию,и возможно будет считать Вас Богом...
| QUOTE (Munir @ 27.06.2007 - время: 14:56) |
| Религиям пора, и НАДО меняться. Пора обновляться. Но каждая попытка обновления тут же называется ересью и сектой... |
Согласен с этим, однако это взгляд снаружи, так сказать со стороны. Изнутри религиозного культа идея обновления просто страшна и неприемлима, так как грозит для его последователей не только разрушением устоявшейся картины мира, но и необходимостью признания собственного несоответствия новым взглядам и собственных заблуждений. Зачем им такие изменения, когда на данный момент всё отлажено веками, а если механизм где-то износился, так его можно подправить, чем всё менять.
К возможности секты стать новой религией отношусь скорее критично. Думаю, что время не то уже для этого. Скорее старые религии будут искать консенсус в своих взглядах.
это слова...а мне нравяться
любые догмы вгоняют в рамки
и........не бывает атеистов в окопе под огнем
| QUOTE (Ashais @ 28.06.2007 - время: 23:31) |
| Отречся от веры своих родителей - отречся от истории своего рода, своей семьи. Полагаю, это не самое лучшее, что может сделать человек, если - не самое худшее. |
а я бы родителей корни своего народа
и свою жизнь не путал бы с верой
а просто поглубже все поиследовал бы
у меня это не одно и тоже
я Русский
| QUOTE (Ashais @ 28.06.2007 - время: 23:31) |
| Отречся от веры своих родителей - отречся от истории своего рода, своей семьи. Полагаю, это не самое лучшее, что может сделать человек, если - не самое худшее. |
Все отрекаемся от еврейской религии, насаженной на Руси насильно
И начинаем вспоминать историю своего рода.
Как вам Перун?
Как вам Даждьбог?
Велес, Авсень?
Или всё-таки идем вперед?
В чем суть религии? В вере! И изменяться будет вера! Вера может так изменмться, что она уже не будет являться религией в современном понимании этого слова.
Вероятно, люди перестанут верить в Бога и будут верить во что то другое.... современная религия переживет себя как пережили себя и Перун, и Даждьбог; от современной религии останутся только традиции(рождество, например), как сейчас в традициях масленица.
Но это изменение веры будет очень не скоро... Мы до этого не доживем. Человеческая жизнь слишком коротка
религия-
1) Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
2) Каждое из существующих направлений такого общественного сознания, та или иная вера, то или иное вероисповедание (христианство, буддизм, ислам и т.п.).
это словарные определения.
они вполне взаимосвязаны и вполне взаимоперетекаемы.
| QUOTE (панда @ 21.06.2007 - время: 00:21) |
| На счет "добровольности" вступления в секту..В сектах сильна психологическая обработка,а также "игра" на чувствах и эмоциях людей.. Прежде чем прийти в секту,человека убеждают,при чем потенциальных сектантов легко проссчитывают... И как можно приводить пример с людьми,сбежавшими из концлагерей..Простите..что имели ввиду,когда это писАли? В секты попадают как правило поддающиеся чужому влиянию люди,те,кто разочаровался в жизни и т.д... И нельзя сравнивать эпохи...:то время,когда Иисус проповедовал и 21 век..Знаете ли,человечество немного изменилось.. |
Ну, Панда, молодец!!!
Почитал твои посты в данной теме. Согласен с тобой!!! Я, слава Богу, с сектантами близко не общался, но историй о них слышал много!!! А еще, кто-нибудь видел, чтобы православный батюшка или служители церкви ходили по квартирам и уговаривали людей послушать их, почитать Библию??? А ко мне несколько раз приходили из Свидетелей Иеговы!!! 
Причем несут какую-то околесицу!!! А ведь если человек подвержен влиянию, то и клюнет!!! По-моему Бог вообще один, а кто как его называет - это уже частности!!! 
| QUOTE (Munir @ 23.06.2007 - время: 23:51) |
| Про концлагеря я сказа в контексте возможности ухода из секты. Многие говорят, что из секты невозможно уйти - вот я и напомнил, что люди из концлагерей убегали. Наверное из секты уйти легче. |
А вот это уже перебор, по-моему!!!
Сравнивать эти вещи вообще нельзя, т.к. это несравнимо!!! В случае концлагерей никто никого не уговаривал и побег оттуда - это дело упорства и везения!!! А в случае с сектой - это результат "запудривания мозгов"!!! 
И при чем здесь побег??? Человек просто не осознает, что с ним происходит!!! Причем всех, кто пытается его образумить, считает врагами!!! Страшно это!!! 
| QUOTE (RA_007 @ 05.07.2007 - время: 19:47) |
| Но это изменение веры будет очень не скоро... Мы до этого не доживем. Человеческая жизнь слишком коротка |
Вспомним историю крещения Руси.
Пришел дядька Владимир и сказал: Всех в реку и покрестить. Идолов сжечь. кто будет сильно упрямится - рубить.
И Русь стала православной...
Долгий процесс, говорите?
Ну-ну...
| QUOTE |
А еще, кто-нибудь видел, чтобы православный батюшка или служители церкви ходили по квартирам и уговаривали людей послушать их, почитать Библию??? А ко мне несколько раз приходили из Свидетелей Иеговы!!! |
У католической церкви очень было развито миссионерство. католическая церьковь - секта?
Иисус был искушаем, прежде чем начать религиозную деятельность, вопросом который стоит перед каждым создателем новой секты (религии): «а Сын ли ты Божий?». Поверив в это, человек преобразовывается настолько, что его мать и родственники и те с кем он рос, считают его (например Иисуса) сумасшедшим. Только после этого возможно создание новой религии это первый и важный шаг. А чудо можно и не показывать в наш век, а просто цитировать слова Иисуса: «Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение».
В связи с этим скажу, что секта это то, что не принято в обществе и считается враждебной общественной марали, хотя эта мораль почти всем до лампочки.
Прочитал чей-то комент что люди стали умней чем раньше, да это правда, но психология людей и тот факт что сейчас (несмотря на то, что пароходы бороздят моря) огромный интерес к оккультному, к бабкам, к порчам всякого рода и т .п. позволяет сказать что люди ищут тайну и они ее найдут.
Ps. Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир? Джордано Бруно
| QUOTE (Munir @ 03.07.2007 - время: 17:42) |
| Все отрекаемся от еврейской религии, насаженной на Руси насильно |
Не еврейской, а греческой религии.
Секта - (религиозная) - отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т.п. Для С. характерна замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли и т.п.
религия-
1) Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
2) Каждое из существующих направлений такого общественного сознания, та или иная вера, то или иное вероисповедание (христианство, буддизм, ислам и т.п.).
это словарные определения.
они вполне взаимосвязаны и вполне взаимоперетекаемы.
Секта - "кусок" религии. Как часть может переродиться в целое?
На мой персональный атеистический взгляд пусть будет одна РПЦ.. привыкли мы к ней, есть привязка по истории-культуре.. а чужих сект нам не нать..
Про новые религии - плодятся они постоянно, в том числе в 20 веке. Истории их возникновения весьма поучительны и помогают понять суть происхождения любой религии. Смотрим саентологию, созданную мошенником и писателем-фантастом Хаббардом или карго-культы, когда невежественные островитяне принимали самолеты с грузами за подарки с неба и начинали им молиться))
В настоящий момент в России усиленно насаждается понятие "деструктивная секта". Мол, зомбируют, промывают мозг, забирают деньги и растят террористов. По большинству этих "сект" понятно одно - это конкуренты.. угадайте кому..
Ах если бы не борьба церкви с конкурентами, то пусть бы они плодились и развивались..да??
И что тогда, по- вашему, религия, если христианство- это секта?
(Siren-by-the-Sea @ 08.10.2014 - время: 17:14)
В настоящий момент в России усиленно насаждается понятие "деструктивная секта". Мол, зомбируют, промывают мозг, забирают деньги и растят террористов. По большинству этих "сект" понятно одно - это конкуренты.. угадайте кому..
Ах если бы не борьба церкви с конкурентами, то пусть бы они плодились и развивались..да??
И что тогда, по- вашему, религия, если христианство- это секта?
Христианство - не секта. Оно было сектой в момент своего основания, но уже давно оформилось в отдельную религию. Секта это просто ответвление религии, входящее в противоречие с прежним.
В нашей стране этому слову пытаются приписать другой смысл как чему-то отрицательному.
Я думаю, должна быть базовая религия, которая у большинства населения ассоциируется с традициями и свобода вероисповедания для тех, кто хочет чего-то другого. Пусть хоть макаронному монстру молятся, это личное дело каждого.
Может каждая секта - это только что родившаяся религия?
Именно так.