| монархист | ||||||
| ну если я немножко . дедок немножко . еще кто то немножко ....а вдруг да кто то задумается? ну хоть один! и то уже не зря жил! | ||||||
| панда | ||||||
а вообще-то этим должны и при церквях заниматься люди,посвятившие себя Богу..Вам не кажется? |
||||||
| монархист | ||||||
| все должны ....и все что то делают ...просто секты активнее ..на то они и секты | ||||||
| панда | ||||||
ну да..они борятся за людей,а РПЦ почивает на лаврах..Хотя вполне могла бы эту функцию взять на себя..Иначе,для чего нам нужны шикарные дорогие храмы? |
||||||
| монархист | ||||||
|
наши храмы .Слава Богу . наполнены людьми ! ...миссионерство ведется . миссионеров мало . но они есть и очень незаурядные . Кураев к примеру или недавно убитый Сысоев ...Церковь не почивает на лаврах ...ходить по квартирам священников не хватит ...могли бы верующие . но вот вы называя себя верующей почему то не ходите . да и я не хожу ...на работе . =когда в разговоре с коллегами касаемся вопросов религии . я не молчу ... у нас есть еще одна большая с сектами разница . секты стараются завлечь людей . мы завлекать не хотим .мы должны рассказывать людям о Боге . но придти в храм или нет . это уж он должен сам решить .. всй чаще священнослужители вступают в диалог с людьми на больших площадках . на телевидении к примеру . а это и есть миссионерство ..работает в этом направлении церковь ! работает ! нельзя говорить что Церковь почивает ...нет ! ..зайдите в любую субботу в любой храм и посмотрите сколько людей принимают крещение ! . |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Вы о новорожденных людях?Христос крестился зрелым человеком способным принимать осознанные решения. |
||||||
| Ad Absurdum | ||||||
Уважаемый монархист, церковь именно почивает на лаврах, ибо даааавно превратилось в бюрократизированную организацию, очень далекую от простого человека. И с этим ничего нельзя поделать, это закономерность, логичный процесс эволюции. И люди идут и будут идти в секты в первую очередь потому, что они "ближе", чем зажравшаяся РПЦ. |
||||||
| монархист | ||||||
нет ! я именно о взрослых ! ...
ну это ваше мнение ...вы знаете Церковь изнутри? |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Может в Вашем окружение таких и много.В моем - единицы.Да и то, погнавшиеся за модой.Пытался спросить чем вызвано такое решение, самый глубокий ответ был : положено...О понимании самого обряда понятия у новоокрещенных, как правило ноль.))) Мое мнение о церкви такое же - бездушная бюрократическая система направленная на поддержку авторитарных режимов. |
||||||
| монархист | ||||||
|
я ж говорю ..в субботу до обеда зайдите в любой храм ...вы обязательно увидите крещаемых ... понятия у них и правда как правило ноль ...и нормально если в храме сначала организуют для них занятия . пусть походят оглашенными ...так было бы лучше ...однако священники крестят и так . видимо как раз из за большого числа желающих . между прочим у нас в РПЦ ЗР . поскольку крещаемых немного. в нашем храме за год окрестили чуть больше 30 ти человек. сначала занятия . подготовка . ..где то месяца четыре ..а потом уж крещение .. в России желающих много . потому видимо и крестят всех сразу ...нельзя отказывать в таинстве крещения .. |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Конечно нельзя.Это же падение выручки.А то, что человек делает не понимая сути происходящего для церкви,конечно, ерунда.Деньги-то уже в кассе.... |
||||||
| монархист | ||||||
| человек хотел окреститься ему отказали . а он на следующий день взщял да и умер . без крещения . и душа его имеет массу проблем ...на ком грех ? на священнике получается ...мог окрестить . а не окрестил .. | ||||||
| Oleg65 | ||||||
Откуда у Вас такая легенда?Бог души видит, а не по совершенным обрядам судит. |
||||||
| монархист | ||||||
| забыли слова Христа ? о том что нужно креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа?забыли что сам Христос крестился? или думаете что это он сказал от делать нечего ?Христос ничего не говорил зазря ...ничего себе у вас христианство ! уже и на слова самого Христа внимания не обращаете! | ||||||
| Oleg65 | ||||||
Где божий дар, а где яичница?Как процедура или ее отсутствие всерьез может повлиять на решение Суда Божьего?Не по крещению суд будет.Как процедура оно решающего значения не имеет. |
||||||
| монархист | ||||||
|
очень большое значение имеет ....принявшие крещение становятся не только детьми Адама . а значит идущими не к Богу . но и духовными детьми Христа . а значит имеющими возможность идти к Богу .. крещение-это еще не спасение . но это первый шаг к спасению .. |
||||||
| Ардарик | ||||||
Маленькая несостыковочка.Крещение это символ креста.На котором Иисуса распяли.Как же он мог креститься если еще на на крест не взошел?А Отец,Сын и Святой Дух это троица.Именно ее у вас олицетворяют три перста которые вы складываете в щепоть когда креститесь. |
||||||
| Ардарик | ||||||
Был вчера на Ваганьковском кладбище.На могиле протоиерея Владимира А....кого.(Фамилию не запомнил к сожалению).Много чего интересного увидел.Две могилы у этого Владимира.На одну все ходят.Прикладываются к кресту деревянному.Исцеления получить хотят.Чудес ждут.И пьяный священник какие то молитвы читает.Почему пьяный?Да потому что язык уже заплетается.А рядышком стоит маленький такой каменный крест.Как нам потом в церкви обьяснили именно он и является настоящим захоронением.А крест фальшивка.Правда прислужница в храме не особо была приветливой.Ребенок не имеет право бегать.Шапку пусть сымет.Да и охарактеризовала ненастоящее захоронение не очень то по христиански терпеливо и вежливо.Вот такую вот историю я вам изложил. (Чтоб некоторые не обрадовались моему перекрашиванию в верующие поясняю.Я только был сопровождающим.Сопровождал свою сестру и племянников так как более-менее помнил как до этого кладбища добраться.) |
||||||
| монархист | ||||||
вопрос иптересный ! на него статьёй отвечать надо ...коротко если. двумя словами ...то слово крещение пришедшее к нам из греческого . означает буквально окунание ..это у нас . в русском языке крещение имеет корнем крест ...кстати .красиво получилось .... |
||||||
| Ардарик | ||||||
|
Странно.Ведь вы крест кладете.Сверху вниз и спрва налево вроде.Креститесь.Крещение и креститься.Никакого сходства не заметно?А то я еще одно сходство заметил.Православие.Вы как то сказали что оно означает правильно славить.А я вот недавно натолкнулся на интересную информацию.У древних славянских язычников существовали такие слова:Навь-типа вашего ада.Правь-земля(мир в котором мы живем) и славь-небо(рай по вашему).Правь,Славь-Православие.Может ваши священники позаимствовали эти обозначения? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-02-2010 - 13:09 |
||||||
| монархист | ||||||
сходство есть . но оно есть только в славянских языках ..слова "Христос", "крест" и "крещение", хотя и кажутся близкими и родственными словами, но на самом деле совершенно разные и далекие друг от друга слова. Понимание значения и происхождения этих слов во многом может помочь в понимании христианского вероучения. "Христос" - это слово греческого происхождения является полным синонимом еврейского слова "Мессия", а русское значение этих слов - "Помазанный". "Помазанный" - это человек, над которым совершили помазание елеем (оливковым маслом) при назначении на определенную миссию или задачу ("миссия" с ударением на первом слоге и "Мессия" с ударением на втором слоне - это разные слова, с разными значениями, хотя происхождение у них общее). Обычно помазывали на царство или на иное лидерство, в том числе и духовное. Помазание происходило путем возливания оливкового масла на голову человека, назначаемого на царство или иной высокий пост. Иисус стал называться Христом или Мессией в момент Его помазания Духом Святым на исполнение роли Спасителя человечества при Его крещении у Иоанна Крестителя. "Крест" - это любое пересечение двух прямых, чаще под прямым углом. Я не сверял происхождение этого слово по этимологическому словарю, но оно не имеет никакого родства со словом "Христос". Единственная взаимосвязь этих двух слов заключается в том, что крест стал популярным только потому, что Христос был распят на кресте. И я бы сказал, что здесь чистая случайность в том, что слова "крест" и "Христос" так близки по звучанию. В данном случае, крест - это то орудие казни, которое было применено ко Христу. Впоследствии крест стал одним из символом христианства, но опять таки, не по причине сходства слов, а по причине того, какую роль крест играл в жизни христа и в истории христианской церкви. "Крещение" - под крещением подразумевается два совершенно разных действия. (1) Одно - наложение крестного знамени или же осенение себя крестом (перекреститься рукой, сделав движение, иммитирующее крест). Такое "крещение" связано с "крестом", но не имеет прямой связи с "Христом". (2) Другое крещение - это погружение в воду или иное обливание или кропление водой, совершаемое однажды при вступлении человека в христианскую церковь. Это "крещение" не имеет АБСОЛЮТНО никакой связи с "крестом" или "Христом" помимо того, что является одним из обрядов в христианской церкви. Водное крещение в евангелии на греческом языке называется "баптизо", и от этого греческого слова происходят слова на русском и иных языках, такие как "баптист", "баптистерий" и другие. "Баптизо" означает "погружение под что-то" или "погребение". Библейская форма крещения - полное погружение в воду, симолизирует собой смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа (Рим 6:3-5). Именно поэтому тот же Иоанн Креститель на других языках называется Иоанн Баптист, а само крещение называется "баптизм". Отсюда, кстати, и происходит название одной из протестантских христианских деноминаций "Баптисты", что касается слов правь . навь . и так далее . то всё верно .только всё наоборот ... это неоязычники присволи себе слово православие ...древние язычники слова православие я думаю не знали ...это всё появилось в девяностых годах двадцатого века ... крест мы кладем справа налево . католики слева направо ..то есть мы как бы закрываем себя от всего плохого . а католики как бы открывают себя для всего хорошего . думаю что это просто связано с церковными традициями . |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Ваше "окунание" имеет символическое значение.Символизирует очищение души.Поэтому символ никогда не станет важнее сути.Суть - в очищении души.И никакими церковными обрядами этого достичь нельзя.Не преувеличивайте символического значения обряда омовения.Решающего значения он не имеет. |
||||||
| монархист | ||||||
| ну в придуманном вами христианстве на такие вещи как крещение самого Христа внимание не обращается ... | ||||||
| Ардарик | ||||||
| Ну Иисус из Назарета (Не назывался он тогда Христом.Это его так позже прозвали.) просто следовал традициям религиозных обрядов.Это ведь не его придумка.Так что не думаю что соблюдение сего обряда так существенно важно для истории и религии. | ||||||
| монархист | ||||||
|
да крещение у иудеев обрядом не было никогда ...у них был обряд обрезания и как раз его и заменило крещение ... а крещение очень важно .. Великое Таинство Крещения заповедал Сам Господь наш Иисус Христос по Своем Воскресении. Посылая Своих учеников на проповедь, Он сказал: Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века (Мф. 28, 18–20). Прообразом новозаветного Крещения было крещение покаяния во отпущение грехов (Мк. 1, 4), которое принял Господь от святого пророка Иоанна Предтечи на реке Иордан. Это событие положило начало спасительному Таинству и празднуется Святой Церковью 6/19 января. Сам праздник называется Богоявлением, потому что именно тогда, на Иордане, Пресвятая Троица явила Себя миру: Бог Сын был крещаем как Человек; Бог Отец свидетельствовал с неба: Сей Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Бог Дух Святой в виде голубя снисшел на Крещаемого (см.: Мф. 3, 13–17). Так утвердилась вера в Пресвятую Троицу и в Божество Иисуса Христа. ну? неужели не важно? |
||||||
| Ардарик | ||||||
|
Я не говорил про евреев.Немного передергиваете.Первым проведшим обряд крещения как понял был Иоанн Креститель.Он создал этот обряд.Теперь сам факт крещения Иисуса(не Христа.Почитайте внимательно Писание.Даже на суде к нему обращались как к Иисусу из Назарета а не как к Иисусу Христу.Христосом его прозвали уже позднее.Когда казнили). Бог Сын был крещаем как Человек; Бог Отец свидетельствовал с неба: Сей Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Бог Дух Святой в виде голубя снисшел на Крещаемого Крестили Иисуса.Тут вопросов пока нету.Но как свидетельствовал с неба Творец?Вот так вот проявился и сказал:я есть Создатель а это мой сын?Или надо понимать это как то иносказательно а не буквально? И откуда известно что в голубе Дух Святой сошел?Голубь представился всем чтоль?Я Дух Святой в теле голубя.Или это опять надо понимать не буквально? |
||||||
| монархист | ||||||
теперь понятно как засвидетельствовал Творец? Иисуса Христом называли уже его ученики . то есть это не попы из РПЦпридумали ... Иоан Креститель же был послан готовить людей к приходу Бога . его и называют Иоан Предтеча . это был последний пророк посланный Богом к людям ... |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Интересный вывод.Только выводы обычно делаются с обоснованием.Христианство не придумано.И с чего Вы взяли, что подготовка к крещению и крещение Христа мной отрицается? |
||||||
| Ардарик | ||||||
Насколько я понимаю второй автор это Марк?Который родился уже после смерти Христа.То есть его слова не имеют силы.Он лично этого не видел и писал с чужих слов.Остается только Матфей.Возникает вопрос.А видел ли Матфей все это своими собственными глазами?Или тоже с чужих слов писал? |
||||||
| монархист | ||||||
|
Родился в Иерусалиме, племянник апостола Варнавы (Кол.4:10). В ночь крестных страданий Христа он следовал за Ним (Мк.14:51). Был учеником апостола Петра. Основал Церковь в Египте, был первым епископом в Александр как видите . ваше утверждение что Марк Христа не видел ложно ! думаю не умышленно . а от незнания .. Ле́вий Матфе́й (ивр. מתי, греч. Ματθαίος) — один из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа, персонаж Нового Завета. По традиции, считается автором Евангелия от Матфея, как видите и Матфей знал что говолрит .. олег....вывод из ваших слов . вот из этих .
то есть по вашему Христу делать было нечего и он занимался ничего не значащей символикой ! .так получается? |
||||||
| Oleg65 | ||||||
Какое значение омовения имело для самого Христа?Неужели была необходимость, кроме символической?Тогда я еще меньше понимаю Ваше православие... Кроме того - омовение стало важным моентом перехода от Ветхого Завета к Новому.Многие религиозные обряды и не всегда безвредные были омовением отменены.Это было очень важное действие.В наше время сказали бы : очень важный политический шаг. |
||||||
| монархист | ||||||
странно ! то очень важное действие . а то вот это
так нужно нам крещение или нет ? если вас все время сносит с курса . то поставьте рычаги в первое положение ! |
||||||
| Oleg65 | ||||||
В православном крещении младенцев - нет.Как осознанное и обдуманное решение очистить душу имеет символическое значение.Решающего значения не имеет.Если человек принял решение ДУШОЙ и не успел пройти процедуру омовения, то потеря выручки у церкви есть.Ущерба дуще - нет. |
||||||
| Ардарик | ||||||
| Ладно.Будем считать что Марк видел Христа.Но нигде не написано что они видели то самое крещение.То что Марк шел следом за Назаретянином написано.А что присутствовал на крещении не написано.Да и про Матфея тишина.Не написано что были они там.Выходит им рассказал или Иисус или Иоанн.Да и почему Марк апостол от 70?То есть стал им только после смерти Христа?Если бы он видел Бога-Отца и Святого Духа я думаю сразу бы примкнул бы к ученикам. | ||||||
| Ардарик | ||||||
Целиком и полностью поддерживаю.А то навострились с колыбели в свои ряды записывать.Прям как в "Капитанской дочке" Пушкина.Не успел на свет появиться а уже в полк зачислен и звание присвоено.Пока до совершеннолетия дорастет уже глядишь или капитан или майор. |