монархист | ||||
со свидетелями всё непросто ...каждый член этой секты обязан возвещать . то есть сколько есть свидетелей . столько и проповедников ..это конечно дает результаты .секта очень многочисленная . это не может не тревожить . однако в их истории уже бывали случаи когда секта враз теряла большую часть адептов в 1975 к примеру ...по воле Божьей такое будет и впредь повторяться ... к тому же если их станет слишком много за них возьмется государство . не для того чтоб Церкви помочь . а потому что эта секта не признаёт государства в принципе . её адепты не хотят служить в армии и так далее . а это кремлю понравиться не может .. я конечно понимаю что эта секта чрезвычайно опасна . надеюсь что я не один это понимаю .. |
||||
энархи | ||||
Если проанализировать распространение секты Иисуса (как образец всех других религиозных объединений) и психологический портрет людей примкнувших к нему то, ответ очевиден - любой может пополнить ряды, если главная цель не извлечение выгоды (хотя пример Иуды показывает, что и такие тоже могут пополнить ряды сторонников). |
||||
монархист | ||||
любой .кто не имеет твердой веры . может оказаться в секте ...диавол прельщает тысячи людей .. | ||||
Oleg65 | ||||
В этом и есть самое страшное.Ни католическая церковь, ни православные ни десятки других не в состояние дать твердой веры.Большинство требует веры в мифы и легенды.Люди это чувствуют....Ищут....И без твердой веры вполне могут оказаться, например, сатанистами.Впрочем рождение сатанизма - это тоже результат блуда наших теологов.Конечно, несколько меньшего у православия, чем у католицизма, но сатанизм логический итог обманутого доверия людей церквям и духовенству. |
||||
монархист | ||||
cатанизм - это логический итог болезни души ! ...коль душа больша . что угодно может прельстить ! а болезнь души -это от греха . а грех есть нарушение Богом установленного порядка ... | ||||
Oleg65 | ||||
Чаще я вижу в сатанизме форму протеста и поиск альтернативы тем асбурдам, которые привнесеныв христианство и так исказили его истинное содержание. Обратите внимание, кто частенько идет в сатанисты - разочаровавшиеся в том, что видят в обществе и церкви.Я помню советсткое время.На омей небольшой улице все бабушки ходили в церковь молиться(!!!), полуграмотными читали библию с "ятями" и Жития Святых, имели представления в православных традиций..Их поколение ушло - и новое поеоление,денег может в церковь больше относит, но веры той нет уже.Я у своей не сверхобразованной бабушки мог что-то спросить и о библии и о другой праволссавной литературе,сохранившейся чудом и услышать ответ.А сейчас даже попытки церкви влезть в общеобразовательный процесс вызывают скорей раздражение.Не с верой лезут с корыстью.Очень жаль, что православие заслоняет от людей Христа.Именно в этом проблема бурного роста в исторически православном народе различных религиозных течений... |
||||
монархист | ||||
я честно говоря не видел живых сатанистов ...не общался с ними ...может это и протест . но скорее мода .причем очень для них самих опасная .. а этих бабушек еще в детстве научили . нас же не учил никто ..оттого современные бабушки знают мало ...я к примеру вырос в городе где вообще ни одного храма не было ..теперь народ пошел в храмы . появились искренне верующие люди . они уже конечно знают много ..кстати .ваша бабушка возможно тоже знала немного . она душой верила . вот вам и казалось что она всё знает .. |
||||
Oleg65 | ||||
Думаю, что лучшие агитаторы для сатанистов недобросовестные священники. Большинство направления сатанизма базируется на противопоставлении себя страшилкам у католиков и православных, которые к христианству отношения не имеют.Первыми идеологами сатанизма являются инквизиторы. |
||||
монархист | ||||
вы видели сатанистов старше сорока лет ? навряд ли ...это течение молодежное . а молодежь всегда воюет против мира взрослых . то хиппи . то панки . металисты ..и так далее ...однако все они взрослеют . становятся умнее...бывшие хиппи нынче ведушие политики . бывшие металисты преуспевающие бизнесмены ... я бы не стал искать причины в Церкви ...это проосто заскок молодых ...это же так круто ..ночь. кладбище. склепы. костер. кровавая жертва хоть и в виде невинной кошки ...шапито под звездным небом ! ..пройдет это ! |
||||
Oleg65 | ||||
У Вас странный взгляд на сатанизм.Это несколько крупных направлений религиозной философии.И занимаются этим далеко не дети.Валить в одну кучу хиппи, металлистов, кошек я бы не стал.Потому что это далеко не шапито. И такое представление довольно опасно. |
||||
монархист | ||||
опасно для тех кто этим увлекся 1 ..для общества в целом это не опасно ..сколько нибудь значительная часть общества этим не увлечется ..народ еще не настолько сошел с ума. | ||||
Oleg65 | ||||
Именно такое заблуждение привело когда-то к власти относительно небольшую шайку большевиков в стране по своей природе довольно чуждой большевизму.И уж воинствующему атеизму - тем более.... |
||||
монархист | ||||
если сатанисты придут к власти . значит мы с вами именно этого и заслуживаем .. | ||||
Oleg65 | ||||
Не значит.Совсем не значит.Власть на земле сейчас, вероятно, знаете у кого.Поэтому не все от Ваших или моих заслуг зависит. |
||||
монархист | ||||
большевики же приходили . и мы их заслужили . предательством государя . безбожием .... | ||||
панда | ||||
а по какому Божьему закону Государь приказывал солдатам в мирный народ стрелять? |
||||
монархист | ||||
уважаемая панда ! (дорогой мой медвежонок ) никогда государь не приказывал стрелять в народ ! если вы о событиях 1905 го года . то государя в это время в Петербурге вообще не было ... | ||||
панда | ||||
Уважаемый монархист,Царь не находясь в Петербурге отдал лично приказ расстрелять толпу.Для этого и не нужно находиться во дворце. Я уж молчу про то,что Ваш нахваливаемый Государь допустил в свое правление две войны,губительные для России и три революции))))) Но на этом не нужно заострять внимание.."Кровавое воскресение" и послужило причиной прозвища царя Кровавый. |
||||
монархист | ||||
не отдавал государь такого приказа ...это я точно знаю ...другое дело что к этому приложил руку великий князь Владимир . но и он формально приказов не отдавал ...а что касается войн .так не всё уже зависело от России вообще и от Царя в частности ...там международные дела были серьёзные ...а что касается революций . то на мой взгляд государь напрасно не проявил жесткости ..не хотел крови и жестокостей ...а у нас ведь как? кто больше крови налил . тот и Царь великий ..я тоже считаю Николая второго слабым Царем . но человеком и христианином он был хорошим ... | ||||
панда | ||||
эка вы точно знаете.. ваши знания на этот счет недостоверны.. ...царь не хотел крови и жестокости.... надо знать историю хорошо,чтобы судить.. Люди с крестами и иконами шли к Батюшке-царю,а в ответ -огонь из ружей.. И кто ж интересно этот приказ отдавал? Расстрелять народ,а потом идти спокойно молиться-это достойно христианина.. |
||||
монархист | ||||
ну прочтите вот это .....Организатор «мирного шествия» 9 января – бывший священник (запрещенный в служении, а затем и лишенный сана) Гапон был связан и с охранным отделением (якобы для удержания требований рабочих в законопослушном русле) и с социалистами-революционерами (через некоего Пинхаса Рутенберга), то есть играл двойную роль. Призвав рабочих на мирную демонстрацию к Зимнему дворцу с петицией к Государю Николаю II, провокаторы готовили совсем не мирное столкновение с пролитием крови. Рабочим объявили о Крестном ходе, который, действительно, начался с молебна о здравии Царской Семьи. Однако в текст петиции без ведома рабочих были внесены требования прекращения войны с Японией, созыва Учредительного собрания, отделения Церкви от государства и «клятвы Царя перед народом». Гапон заявил накануне на митинге: «Если... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет» (отчет о демонстрации в «Искре» № 86). Действительно, в городе распространялись подстрекательские листовки, были повалены телефонные столбы и построены баррикады в нескольких местах, разгромлены две оружейных лавки и полицейский участок, предприняты попытки захватить тюрьму и телеграф. В ходе шествия были сделаны провокационные выстрелы в полицию из толпы. Все это нужно учесть, чтобы понять страх тех, кто приказал стрелять в наседавшую толпу (по официальным полицейским сводкам, за 9 и 10 января погибло 96 человек и более 300 ранено, в том числе полицейские и военные; БСЭ дает ложную цифру из тогдашней революционной листовки: «более тысячи убитых и свыше двух тысяч раненых»). Еще до кровавых событий М. Горький выступил с речью на заседании Вольного Экономического общества, заявив: «Сегодня в России началась революция. Шаляпин дает на революцию 1000 рублей, Горький – 1500 рублей...». Однако план рухнул из-за того, что войска не перешли на сторону бунтовщиков. Кое-где и рабочие избивали агитаторов и устроителей баррикад с красными флагами: «Нам это ни к чему, это жиды воду мутят...». Говоря о поспешном приказе испуганного начальства, приказавшего стрелять, следует также вспомнить, что атмосфера вокруг царского дворца была очень напряженной, ибо тремя днями ранее было совершено покушение на Государя. 6 января, во время крещенского водосвятия на Неве в Петропавловской крепости произвели салют, при котором одна из пушек выстрелила боевым зарядом в сторону Императора. Выстрел картечью пробил знамя Морского корпуса, поразил окна Зимнего дворца и тяжело ранил дежурившего жандармского пристава. Офицер, командовавший салютом, сразу же покончил с собой, поэтому причина выстрела осталась тайной. Сразу после этого Государь с семьей уехал в Царское Село, где находился до 11 января. Таким образом, Царь о происходящем в столице не знал, его не было в тот день в Петербурге, – однако вину за происшедшее революционеры и либералы приписали ему, несправедливо и неоправданно называя с тех пор «Николаем Кровавым». Между тем Государь, получив известие о происшедшем, записал в тот день в дневнике, несколько нарушив свой обычный сухой стиль конспекта текущих событий: «Тяжелый день! В СПб произошли серьезные безпорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!..». Всем пострадавшим и семьям погибших по распоряжению Государя были выплачены пособия размером в полуторагодичный заработок квалифицированного рабочего. 19 января Царь принял депутацию рабочих от больших фабрик и заводов столицы, которые уже 14 января в обращении к митрополиту Петербургскому выразили полное раскаяние в происшедшем: «Лишь по своей темноте мы допустили, что некоторые чуждые нам лица выразили от нашего имени политические вожделения» и просили донести это покаяние до Государя. Однако революционеры-провокаторы своего добились, теперь оставалось муссировать страсти. В ту же ночь, 9 января, Гапон опубликовал призыв к бунту, который, из-за пролитой крови и главным образом из-за подстрекательства большей части печати, во многих местах России вызвал волнения, длившиеся весь год. В октябре вся страна была парализована забастовкой, в декабре в Москве большевики попытались устроить вооруженное восстание, вызвавшее много жертв. царя не было в городе ...как видите ..конкретно приказывал стрелять если не оштбаюсь генерал Васильчиков ...но возможнео путаю фамилию ...хотя и поговаривали что этот Васильчиков исполнял устные приказы великого князя Владимира .. |
||||
панда | ||||
Прочитала.Не понятно,кто автор этого. К тому же не понятно,как это оправдывает Царя?...Все это произошло в ЕГО стране.В вашем отрывке мирному шествию придается характер большевистского движения.))))Краски сгущены. Ладно,как бы не интерпретировалось Кровавое воскресение,в тот день была уничтожена Вера в Царя..слабого и неспособного примать решения адекватные обстановке.Почему же люди должны быть виноваты,если Царь-то никудышный? |
||||
монархист | ||||
я тоже полагаю что государь был слаб ...как слаб был к примеру Горбачев ... как это его оправдывает ? да никак не оправдлывает . но всё же я это скопировал только для того чтоб вы получили подтверждение что государь стрелять в народ не приказывал ..в викпедии тоже сказано что государь был в Царском селе и о событиях узнал уже когда они произошли .. лично я полагаю что государь обязан был относиться к так называемым профессиональным революционерам более жестко . а полиция должна была иметь более обширные полномочия чтоб не сюсюкать с врагами государства .! ..но это конечно моё личное мнение ..
ну это всегда и везде так ...вопрос я думаю риторический! |
||||
панда | ||||
Вы меня не убедили,ибо я по образованию-историк и изучала историю,в том числе период правления Николая по источникам,а не по каким-дибо другим изданиям))))Мы углубились в историю,хотя я напомню,что все началось с того,что вы сказали,что люди виноваты перед Богом за то,что ослушались Государя..))))))Люди не виноваты,что им не повезло с Государем..Был бы хорошим Государь и не было бы вами нелюбимых большевиков)) |
||||
монархист | ||||
есть такое понятие как всенародный грех ..грех цареубийства лежит на всем народе России ...притом это грех не личный ваш или мой . это грех всенародный . царей и раньше убивали . можно сказать что вся история самодержавия это история цареубийств . но в этом последнем цареубийстве важна роль народа . его по сути отказ от помазанника Божия ....не народ убивал царя . но народ отнесся к этому равнодушно . принял это без особого возмущения ...в этом грех цареубийства русского народа ..предательство легло на русский род . | ||||
панда | ||||
Он так относился к народу и его нуждам,что народ не любил его.Был бы он достойным правителем,Отцом и судьей для народа,не постигла бы его эта учесть.. На совести Николая много убийств.Интересно,он грешен оот этого или Помазаннику Божьему это прощается? Это сообщение отредактировал панда - 21-02-2010 - 03:01 |
||||
монархист | ||||
государь Александр второй был хорошим царем . достойным отцом и судьёй ..это не помешало его убить ...
видите ли ...он был императором ...а здесь наверное другие рамки и другие требования к нему ...его личные грехи это конечно его грехи .думаю что он смыл их своей кровью царственной совершив в конце жизни подвиг смирения и Веры ..за то и прославлен Церковью .. |
||||
панда | ||||
Подвиг смирения и Веры...Сколько людей смиряются и Верят...но увы,их не причисляют к лику святых. Предлагаю закончить экскурс в историю,а то мы уйдем слишком далеко.Возможно есть смысл порассуждать об этом в другой теме,спец. для этого созданной. |
||||
монархист | ||||
вы просто не знаете за что был прославлен государь ...если захотите . расскажу .. по теме .. жертвой сект может стать любой в ком нет крепкой веры в Бога . или к примеру в науку . или в товарища Ленина ... в ком нет четких и крепких духовных ориентиров .. |
||||
Oleg65 | ||||
Ну откуда в исторически православной стране возьмется сила духа?При таком православии мы точно обречены на успех сект.Оправдать бездарность императора и обвинить народ в том, что произошло - на это способна только изощренная православная логика.Поэтому и будет при такой церкви - бездарный царь святым, а народ проклятым.... |
||||
монархист | ||||
олег. вы раньше редко скатывались на демагогию ...разве кто то оправдывает бездарность царя как главы государства? впрочем вы же у нас защитник прав содомитов ...во где высокая духовность ! |
||||
Oleg65 | ||||
Не очень понял при чем тут демагогия?И уж тем более грех гордыни, которым грешили жители Содома.Какие права развращенных людей я защищал? |
||||
монархист | ||||
вы говорили что они и дальше могут совершать грех и Бог их простит . помогая им погибать по сути . | ||||
Oleg65 | ||||
Мдя...Видимо,ложь в православии - это не грех.Я и сейчас повторю : содомский грех не имеет никакого отношения к геям, как и грех Онана к онанистам.... |
||||
монархист | ||||
это всего лишь ваше ошибочное мнение ....вы прекрасно знаете что понимается под содомским грехом во всех христианских конфессиях . и даже в большинстве сект ... |